BMFun

Niektórzy na tych wykresach widzą tendencję z której wynika, że za 10 lat, 2 z tych firm zwiną się z rynku albo zmarginalizują się mocno, a ich udziały przejmie ta 3cia która ma rekordowe spadki sprzedaży. I do tego te 2 firmy oprócz takiego wzrostu przez ostatnie 2 lata, wypłacając do tego sowite dywidendy, a ich sprzedaż rośnie. BMW sprzedało na świecie w 2023 375tys tylko BEV i to nie mając jeszcze „porządnych BEV” bo Neue Klasse jeszcze przed nami. No ale w Norwegii i4 za 220tys zł i sprzedaż 50szt to znaczy że na świecie nie może się już sprzedawać dobrze 😉 Chlopie, ja się zapytam raczej dlaczego nie weźmiesz się za handel autami? Czysty biznes - kupujesz za 220k w NO i sprzedajesz za 300k z pocałowaniem w rękę? 😉

Dzięki Kriss, ubiegłeś mnie, bo chciałem się tym podzielić. Ja myślę, że się zbliżamy do poziomu nasycenia elektrykami. Jeśli UE poluźni restrykcje na spalinówki, to i Porsche wróci z Macanem spalinowym na europejski rynek tak samo szybko, jak szybko wprowadził elektryki. Tymczasem Tesla postawiła tylko na jedną kartę i w przeciwieństwie do np BMW, nie może się dopasowywać do tego jak szybko będzie rosnąć rynek EV. Wg mnie strategia BMW z której Adam śmiał tyle razy, może okazać się strzałem w 10. A co do Tesli, to "dobra" wiadomość jest przynajmniej taka, że można tanio kupić duży pakiet akcji, no bo są analitycy którzy wierzą że będzie rosło. Jak to było? Już 24 kwietnia będzie publikacja danych finansowych za 1 kwartał, to będzie sprawdzam. Tymczasem pierwsze komentarze na świecie dość pesymistyczne ( https://electrek.co/2024/04/02/tesla-releases-q1-2024-deliveries-disastrous-results/ ) "All these excuses that Tesla is listing are good excuses, but they are good for the lower production levels. They don’t explain the ~50,000-vehicle discrepancy between production and deliveries. That’s a demand problem. As clear as it gets. I think this should be a wake-up call. This is Tesla going back about two years in terms of demand." Będą promocje na Tesle? 🙂 A w tym wątku słyszeliśmy jeszcze 2 lata temu że Tesla jest tak dobra, że nie potrzebuje promocji i rabatów jak jakcyś legacy producenci.

Ale co to ma do tematu pt jakie pojazdy jeżdżą na taxi? Czy to znaczy że teraz elektryczne Porsche Macan Turbo będą wozić ludzi w mieście? Jestem zwolennikiem Ev i widzę ich wiele zalet, ale jak widać na przykładzie taxi, elektryki nie biją wcale na głowę hybrydowych aut jeśli chodzi o koszty eksploatacji i to w mieście. Nie podejrzewam uprzedzeń jako powodu, bo kto jak kto, ale taksówkarze kierują się czystą kalkulacją 🙂 Teoretycznie taksowkarze powinni też czerpać z benefitów ładowania się w domu w nocy i nie tracenia czasu na jeżdżenie na stację benzynową, tylko mogą zrobić dzięki temu dodatkowy kurs w tym samym czasie. Ja rozumiem, że część z nich może mieć uprzedzenie, ale ja w Polsce nie widziałem ANI JEDNEJ taksówki elektrycznej. Mi chodzi o to żeby trzeźwo patrzeć na ten napęd i zanim się napisze o najtańszej eksploatacji, to pomyśli się o tym co jeździ na taxi. A co do tej przewagi elektryków jeśli chodzi o tańsza większa moc, to dla wielu to oczywisty atut, ale jestem przekonany że dla wielu to nie ma znaczenia. Dla przykładu myślę że gdyby teoretycznie takie BMW miało wszystkie silniki spalinowe w tej samej cenie, względnie z małą dopłatą, to nadal nie jeździłyby same m3, a byłoby dużo 318i czy 320i.

3 letnie Priusy nie plugin kosztują 100-115k, a 3letnie TM3 pewnie z 30-40k więcej minus dopłaty, także nie widzę tu przebicia. Ale rozumiem że spodziewać się można migracji Taxi, Uber, Bolt itp na Teslę wkrótce? Póki co nie widziałem ani jednej sztuki w Polsce. Za granicą pojedyncze sztuki.

Natchnęła mnie taka myśl ostatnio - rozglądając się dookoła w dużych miastach widzę najczęstsze auto jeżdżące na taxi, Uberach i innych Boltach - Toyota Prius, względnie Corolla. I tak się zastanawiam, dlaczego do jazdy po mieście nie kupuje się elektryków. Nie widziałem ani jednej taksówki Tesli czy innego elektryka. Ja rozumiem żeby te Toyoty były jeszcze tanie, ale na stronie cena Priusa zaczyna się od 199k, więc Tesla po dopłatach wychodzi taniej, szczególnie w TMY RWD. Przebiegi dzienne słyszałem że robią max po 300-400km. To gdzie ta przewaga technologiczna i tania eksploatacja skoro nawet pomimo dopłat ekonomicznie się elektryk na taxi w mieście nie klei? Ja słyszałem od jednego taksówkarza kiedyś, że te Priusy gazują i one palą w mieście po 6-8l/100km. Także to wychodzi jakieś max 18-24zl/100km minus odliczenia VATow, wrzucanie w koszty, więc elektryk nawet oszczedny nie robi tutaj wrażenia. Może jednak hybrydy zatrzymają tą szaloną i polityczną elektryfikację

https://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/na-drogach/news-najdrozsza-kolizja-w-polsce-2-mln-zl-za-szkode-parkingowa,nId,7401531

Ktoś się Adamowi włamał na konto forumowe czy jak? 🙂

Golas, to określenie - bez żadnego dodatkowego wyposażenia. Co najwyżej można powiedzieć że ma bogate wyposażenie standardowe co jest prawdą. Na dzień dzisiejszy nie chcąc jeździć najtańsza biała Tesla 3 LR, warto wziąć: - felgi - 8k - kolor - 6k - FSD lub przynajmniej 1/2 tego - 20-40k - jasne wnetrze - 5k Powyzsze razem, to 40-60k, czyli 15-25% wartości auta. To nie jest już tak mało przy aucie w podstawie za 240k. Personalnie nie. Tylko jak zachwalanie na każdym kroku Tesli i krytykowanie BMW nazwać jak nie zawoluowane zachęcanie do zakupu Tesli? 🙂 To prawda. Od 4 lat była tutaj mowa na forum ze Tesla jest za droga na to co oferuje i granice ok 200-220k są rozsądne za to auto i większość tyle płaci uwzględniając dopłaty. Gdyby dopłat nie było albo ceny byłyby trochę wyższe, sprzedaż szorowałaby po dnie. Part sprzedaż Model S. Ciekawe że chcesz z akcji Tesli mieć emeryturę czy tam mocny dodatek do emerytury. Trochę przerażające to jest jeśli piszesz na poważnie i zakładam że kupiłeś dla funu tylko trochę akcji i się zgrywasz. Lubi Tesle i ja go rozumiem. Nie lubi BMW - nie rozumiem ale szanuję 🙂 Lubi motoryzacje, ale nie chce za dużo kasy wydać. To co ma kupić? Przecież nie Toyote 😉 Nie powstrzymuj, miło tylko będzie jeśli prezentując radykalną ocenę, pokażesz obie strony medalu swojej oceny, a nie emocjonalną niechęć do czegoś. Oczywiście nie musisz tego robić, ale wtedy inni zrobią to za Ciebie 🙂 od tego jest forum 🙂 Wierze ze dużo Cie kosztowało napisanie tego po tym jak zaprzeczałeś, dlatego bardzo doceniam! Jednocześnie zaznaczam ze mi w trasie 1000km zdarzyło się z 8-10 razy, ale to pewnie zależy od trasy i pory dnia (jechałem większość po zmroku). Przy tym nie stworzyło to u mnie ani jednej niebezpiecznej sytuacji, lecz było denerwujące. Co najwyżej mogłem napisać że mogłoby to w jakiejś sytuacji stworzyć niebezpieczną sytuację. Ja jeżdżę w trasie bardzo dużo na autopilocie w BMW i nigdy tak nie miałem. Znajomy w Tesli też dużo na auto jeździ i mówi że ma tak w Polsce od kiedy pamięta. Także też się dziwię że tego nie poprawili i nadal jestem przekonany że wynika to z braku LiDAR i poleganie tylko na kamerach.

Tak. Możesz włączyć automatyczne dostosowanie do znaków konfigurując offset +/- 20km/h, ale trzeba to świadomie ustawić i nie działa z powodów prawnych w niektórych krajach (np Polski). W krajach w których nie może być automatycznie, trzeba wcisnąć za każdym razem przycisk set jak na headup wyskoczy info że się zmieniło ograniczenie i można dostosować jednym przyciskiem.

W BMW pozwalają. Do 210km/h

Ok, czyli z tego wniosek, że różnica to 60tys zł i 13.7% od ceny katalogowej auta, a nie „30%”. Tylko ta różnica w cenie będzie w praktyce mniejsza m.in. o: - czas poświęcony na zabawę w ściąganie tego z NO, chyba że to dealer zrobił za Ciebie, - dodatki - sama panorama i felgi to pewnie prawie 20k a nie wiem co było jeszcze - i pewnie jeszcze jakieś inne Obstawiam że gdybyś trafił z placu w identycznym konfigu to różnica w cenie do nowego byłaby ok 10% i max 40k i to jest ta różnica która dla jednych jest warta a dla innych nie. Wiem to, bo znajomy chciał kupić używane BMW i przekonałem go na liczbach że lepiej wziąć nowe auto. Dopłacił te kilkadziesiąt tys, ale dokupił gwarancję 5 lat, położył folię i nie martwi się obijaniem na parkingach. To tylko potwierdza że każdy ma inne value i każdy sam sobie musi odpowiedzieć co dla niego lepsze. Takze prostując, 9miesieczne auto nie traci 30% na wartości 🙂

Na początek nie byłbym sobą gdybym nie zapytał - dlaczego nie kupił Tesli? 🙂 Jesli chodzi o iX3 i napęd na tył, to bardzo rzadko zamieli i tylko na deszczu i binarnym przyspieszaniu. Natomiast ze względu na dużą masę 2,3t, nie jest to problem, bo to niedużo pogarsza trakcje. Dużo bardziej uciążliwe było to w e90 335i, a mimo tego jeździło mi sie nim dobrze. Ale to pytanie jest podobne jak z oceną zawieszenia - dla jednego beton, a dla drugiego optymalne 🙂 Nie jeszdzilem TMY RWD który jest lżejszy, ale u Ciebie to jest jakiś problem z trakcją?

Pomijam osoby które czują się lepsze czy gorsze z powodów motoryzacyjnych, bo to jest dla mnie jakaś aberracja. Chciałem tylko zaznaczyć ze jest jeszcze inna dużo większa grupa osób - ta którym to obojętne 🙂 Nie wierzę że Ty jeżdżąc BMW M2 czułeś się gorzej, że VW zrobił Golfa który ma lepszy czas do 100 niż Twoje BMW? Tak samo nie wierzę że cieszysz się jeśli BMW w jakichś segmentach czy przedziałach cenowych konkuruje z Tesla. Sam chyba mówiłeś - jak ktoś chce m3 i wydać 500k to kupi M3 lub jakieś RS4, a nie TM3P. Jeśli ktoś chce wydać 170-250k na auto to oczywiście będzie rozważał BMW 318i-330i/x3 20d/i czy 340i/d z Premium Selection, ale tez Skodę Superb doposażona, Passata czy TM3/Y i na końcu wybierze “value” dla niego. Tesla ma sporo pewne value przy obecnej cenie, ale ma też sporo wad. Ok, to nie wiem czemu pisałeś o 30% utracie wartości po 9 miesiącach.

Tak Kriss, BMW konkuruje też w wielu segmentach i grupach cenowych z VW, Skoda, Ford np wygrywając kiedyś przetarg na auta dla grupy speed 🙂 Konkuruje też w niektórych segmentach i zakresach cennikowych z Porsche, MB, Audi czy Lexusem. Zadne z powyższych nie powoduje że czuję się gorzej jeżdżąc BMW bo dla mnie ważny jest produkt. Ale jeśli są użytkownicy Tesli którzy czują się z tego powodu lepiej, to dla mnie świetna wiadomość 🙂

Jak to dobrze że na forum są ludzie którzy tak bardzo troszczą się o moje i innych inwestycje 🙂 Z pewnością nikt tutaj nie odróżnia wartości nominalnej od realnej. Szkoda że we wszystkich swoich przykładach nt opłacalności zakupu Tesli zapominasz o tym przypominać i praktycznie zawsze piszesz o wartościach nominalnych 🙂 Kierując się Twoimi poradami jeździłbym dziś 2,5 letnia TMY LR kupiona jako golasa za 300k, gdy na OtoMoto chodzą takie za 150-189k (zaznaczone nieuszkodzone egzemplarze i bezwypadkowe). Względnie kupiłbym doposażone w kolor i polautonomie (żeby mieć poziom zbliżony do iX3) za 270-280k, a dziś to auto byłoby warte pewnie ze 150-170k. No bo przecież “Tesla trzyma wartość”, a na elektrowozie bym przeczytał żeby kupować bo “taniej nie będzie” czy jakoś tak. Co więcej, słuchając porad, kupiłbym akcje Tesli za $200 lub więcej, a dziś to chyba bym za $160 dokupował żeby “uśredniać cenę” bo dziś to już hiper okazja. A na końcu słyszę że gdy ktoś kto nie chce już jeździć 4letnia Tesla której gwarancja się zacznie kończyć tylko kupuje nową, jest “ekonomicznym alfabeta” i rekomenduje mu jeździć kolejne lata gdy on nie chce jeździć tym autem 😄 @adamjttk sorry, ale tych tez nie da się obronić, więc chociaż powstrzymaj się od takiego oceniania innych.

Logika jest tutaj błędna, bo zakłada wbrew faktom że rabaty przy zakupie nowego są 0% a tak praktycznie nigdy nie było. W praktyce na auto nowe dostaje się 12-20%, a z placu i wychodzący model rabat dochodzi do nawet ponad 25%. Takze w praktyce utrata wartości po tych 9 miesiącach to realnie max 10-15% od wartości katalogowej. Nie jest to z pewnością malo, szczególnie w pln, ale malo kto po takim czasie auto sprzedaje, bo to bez sensu. A jak ktoś by myślał, że poziomy cen premium selection są oderwane od rynkowych realiów oraz cen nowych aut, to byłby bardzo naiwny. @Rufio możemy na Twoim przykładzie potwierdzić powyższe. Jaki to model był i w którym roku kupiony? G30? Na forum BMW g30 w wątku “Rabaty” możemy sprawdzić jaki rabat na nowe g30 z placu można było dostać.

Ja mówię zarówno o wycenie EuroTax jak i o ogloszeniach. Dla mnie sprzedaż nawet za 215k (czyli najniższa cena z ogłoszenia) byłoby świetna cena po 2,5 roku użytkowania, bo to byłoby 45k utraty wartości, czyli jakieś 17% wartości auta. Znajomy sprzedał 4letnia Teslę 3LR za 40% ceny zakupu (60% utraty wartości) i cieszy się że dobra cenę dostał. Pogodził się z utratą wartości, szczególnie że miał FSD. Ale teraz kupił nową Teslę po faceliftingu i wziął ten pierwszy poziom FSD, bo mówi że w tym podstawowym jest za mało. Także nie jest tak że nie ma sensu dopłacać do tych pakietów. Ty @adamjttk, @Kriss33 dokupujecie do Tesli któryś z pakietów autonomii?

Mi w 2 rocznicę iX3 w PZU, Allianz i kilku innych wyceniono 15tys taniej niż cena zakupu (260k). Dzisiaj po pół roku nadal za mój rocznik w ogłoszeniach jest 215-249k.

Analogia kompletnie nietrafiona. Premiera model 3/Y była kilka lat temu, a rekordy Toyota bije dzisiaj 🙂 No chyba, że to aluzja do rekordu sprzedaży Tesli i premiery Neue Klasse w przyszłym roku 😜 🙂

Dokładnie tak. Ciekawe podsumowanie tych problemów zebrane są tutaj: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Niemcy-chorym-czlowiekiem-Europy-8668703.html Elektryki tutaj dużego wpływu imho nie mają. Daleki byłbym od naśmiewania się z Niemców i “kibicowania” słabnięcia ich jednego z głównych filarów przemysłu jakim jest motoryzacja. Strategicznie dla Polski lepszy jest zdecydowanie odwrotny scenariusz zarówno gospodarczo jak i geopolitycznie.

Toyota też się zwija i zalicza spadek przez elektryki? Bo ja widzę w 2023 wzrost ponad 7% r/r całej grupy i ponad 11.3 milionów sprzedanych aut na świecie. A ich hybrydy zwyciężają w rankingach ekologicznosci. https://global.toyota/en/company/profile/production-sales-figures/202312.html A kurs akcji osiąga historyczne maxima. Inwestorzy głosują portfelem 🙂

No trendy ostatnio bezlitosne 🙂 Co byś radził - dokupować przy 160$ tak jak kiedyś pisałeś? 🙂 Jaki wzrost sprzedaży przewidujesz w 2024? Przegoni już BMW? Kiedy planowane 20M aut rocznie? https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2024-03-13/bloomberg-evening-briefing-wall-street-unplugs-tesla-s-sales-forecast

Manipulacja. 1.5 roku ceny gazu były kilkukrotnie wyższe, co wygenerowało duże straty i spadki rentowności całego przemysłu w Europie, w tym mocno niemieckiego. To samo ceny energii elektrycznej: Jak do tego dołoży się całą masę czynników negatywnie wpływającą na przemysł (w tym motoryzacyjny), takie jak m.in.: - sankcje i zamknięcie rynku rosyjskiego który był dużym partnerem handlowym dla Niemców - słabsze EUR do USD - inflacja - wysokie stopy procentowe i wiele innych, to zrozumieć można dlaczego gospodarka niemiecka staje się mniej konkurencyjna (niższe marże) niż np chińskie. I nie jest to bynajmniej "zaspanie" w produkcji elektryków 🙂 https://www.bankier.pl/wiadomosc/PKB-Niemiec-spadl-w-2023-roku-Recesja-w-najwiekszej-gospodarce-Europy-8686906.html

Ty się Słonik przyznawaj czym pojechałeś na narty, bo jakoś cicho było, albo mi umknęło 🙂

Ja to podsumuje tak - gdyby Słonik odkrył na działce złoża ropy i zbudowałby na niej rafinerię, to by wziął benzynę, ale że przypadkiem postawił FW, to wziął elektryka 😉